Posted on Thursday 18 May 2006
Dernière mise à jour : vendredi 19 mai, 20h. Ce post sera tenu à jour et enrichi pendant plusieurs jours avec le contenu intéressant glané ailleurs.
Tout a commencé avec l’article d’une auteur (e?) de manga (plutôt obscure, et ayant touché au genre porno autrefois) sur la perversion de la culture otaku. Ayant fait beaucoup de bruit dans la communauté américaine, je tiendrai ici un compte-rendu journalier des débats sur la question. Quasi tous les liens sont en anglais, et la lecture de l’article initial est fortement recommandée pour comprendre quoi que ce soit.
Jeudi 18 mai, 2h
Forums AnimeNetwork : le sujet est lancé ici, les avis sont très partagés, on en est à 10 pages de troll aujourd’hui après 4 jours. Pas mal de posts intéressants, je me lance dans une compilation demain.
Chez Heisei Democracy : réfutation plutôt rigoureuse et complète de l’article original. Premier commentaire intéressant “Actually.. from speaking with an otaku insider in Japan I learned that a lof of otaku has the impression that all women are kogal sluts and are deathly afraid of them. And frankly, the otaku in Japan ARE bottom feeders… traumatized bottom feeders. Not a good combination. As a result they seek the direct opposite of that: lolis. And a considerable number of otaku are also hikkomori ” (note : démenti par Ethan)
Chez jpmeyer : intéressant début de réflexion sur les mécanismes d’achat des otakus, notamment avec l’exemple d’Haruhi. Je suis un poil déçu que ça n’aille pas plus loin, j’éspère que les commentaires feront avancer dans ce sens.
Chez Jeff Lawson : remise en cause (synthétique et pertinente comme à son habitude) de l’otaku occidental.
Chez lainspotting : analyse, informations sur la culture otaku, et comparaison avec d’autres observateurs.
Jeudi 18 mai, 14h
Chez Saria : l’anime comme divertissement ? Très proche de mon dernier blabla sur Anime Fast Food. Par contre il manque qqc, la réflexion ne vas assez loin.
Sur les forums Megatokyo : pas mal d’infos intéresserantes, je fais un résumé dès que je peux !
Vendredi 19 main, 20h
Le feu semble s’être rapidement éteint, rien de particulièrement nouveau sur le sujet n’est apparu depuis ! Nous sommes toujours à la recherche du texte original pour déméler le propos original d’éventuels effets sensationalistes du traducteur.
Tout a commencé avec l’article d’une auteur (e?)
Mimei Sakamoto est une femme.
(I only know how to say that from watching Jean-Luc Godard movies in film class)
No…try not. Do or do not. There is no try.
(I only know how to say that from watching star wars countless times)
Actually “une auteure” is, as far as I know, incorrect, even if widely used.
I believe the correct form is “un auteur” even for a woman.
Mmmm….. do we have the right to answer in french?
Anyway, en Français, le masculin tient lieu de genre neutre, donc, tout terme, en particulier de profession, pouvant se raporter à un homme comme à une femme est systématiquement masulin s’il n’existe pas à la base de version féminine (type “infirmière”) donc en théorie, on dit Madame le ministre, le proviseur, le Président directeur Général, et si Talhope est élue, on devrait dire Madame le Président de la République, mais comme on s’est mis à féminiser tout à tour de bras, et que “auteure” est plus vite écrit que “auteur de sexe féminin” et bien on en est arrivé là.
Bref, sinon, quelqu’un a vérifié: Sakamoto, mangaka raté en quête de reconnaissance médiatique ou pas? Membre de l’extrême droite réac ou pas? j’ai lu quelques trolls mis en lien, mais le personnage m’a encore l’air assez flou.
D’après ce que j’ai pas glaner ici et là elle n’est effectivement pas particulièrement célèbre, a déja fait des mangas orientés ero, et est et plutôt traditionnaliste (sans la cataloguer non plus dans l’extrême droite).
Ce qui est intéressant est moins la personne elle-même et les viles insultes plus ou moins méritées dont elle écoppe, mais le fait que finalement il y a du vrai dedans, la preuve : la communauté des “otaku occidentaux” réagit si fort.
Mouais, je soupçonne les “otaku occidentaux” de réagir surtout par désœuvrement plus qu’autre chose
L’article en question n’est plus accessible il ya moyen que quelqu’un nous en fournisse une copie?
The article is no longer available. Can someone give us a copy of it?
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/waiwai/news/20060512p2g00m0dm014000c.html (marche chez moi)
One of Japan’s most prominent woman manga artists has lashed out at the country’s burgeoning otaku culture, saying that those now proudly boasting of being geeks are little more than pedophiles, perverts and losers, according to Shukan Bunshun (5/18).
Mimei Sakamoto, a multitalented manga artist whose “Nippon no Mimei” is a must-read for all hip young Japanese, rips into the otaku, whose geek culture has moved into the mainstream courtesy of the business of “moe,” a word that literally translates as “gushing” and describes the warm feeling the otaku get when they see something they like.
“Perhaps it’s because ‘Train Man’ (the story of an otaku who wins the heart of a pretty woman) was such a hit, but recently I’ve seen all these dorky guys walking around in thick glasses and checkered shirts and it pains my heart to think that they may be hoping to meet some pretty girl who’s going to fall in love with them. Sorry guys, the chances of that happening are zero,” Sakamoto tells Shukan Bunshun.
Sakamoto goes on to lambaste the otaku tendencies to idolize young girls and women wearing spectacles.
“This fetish you call ‘moe’ is a pedophiliac fetish and is nothing more than perversion. It’s not really something you should be gushing over,” the manga artist says, addressing the otaku. “In other countries, they’d call what you’re fantasizing over ‘child pornography’ and you’d all be arrested. I’m ashamed that these ‘otaku’ who are perpetual criminals have entered the mainstream and started an otaku boom.”
Sakamoto continues, saying that those now regarded as otaku really aren’t geeks at all.
“All the world is going around talking about maid cafes and stuff and making these so-called otaku look good. But people must realize that these guys are simply men incapable of recognizing reality and are incapable of being in a normal loving relationship. I can’t stop crying over the fact that these people have been labeled as otaku and that we are now going through an otaku boom,” she tells Shukan Bunshun.
The manga artist also points out that sharp marketers are also suckering the ersatz otaku.
“There’s a tendency in the otaku market to avoid producing contents that are going to sell in terms of millions or tens of millions. Instead, they find a semi-hit then bring out figurines, DVD box sets, premium editions and all sorts of related materials that are drastically over-wrapped and sell to the same people who bought the original product in the first place,” the manga artist says. “So-called otaku are caught up in this money making cycle and all they’re doing is spending their hard-earned yen (which often comes from their parents in a lot of cases). And, what’s really sad, is that loads of these gullible suckers don’t even realize that they’re being taken for a ride.”
Sakamoto claims to have street credibility.
“I’m a fully-fledged otaku. I used to shut myself away from the world. A real otaku would never go out and about in the world because they wouldn’t believe anything good could happen to them if they did so, anyway. They all believe the world is out to get them,” Sakamoto tells Shukan Bunshun. “Real otaku should go back and shut yourselves off from the world again. The true value of being a real otaku lay in the belief that nobody else understands you.” (By Ryann Connell)
May 12, 2006
Elle généralise quand même beaucoup et fait des raccourcis faciles et très faux (notamment sur le sens de moe, car évidemment moe ne veut pas dire lolicon) mais son point de vue reste interessant, car ce n’est pas faux que les dérives semblent s’intensifier. Ensuite le concept d’Otaku tout seul chez lui me paraît assez faux, les hikkimori ne forment pas l’essentiel des otakus. De même, les Otakus sont organisés en cercle. J’ai moi même fait partie de ce genre de communauté au Japon, et contrairement à ce que l’on peut s’attendre, ce sont des gens très ouverts sur les autres cultures, et qui produisent beaucoup (romans, manga, jeu). La meilleure réponse à été faite par Hesei, mais le commentaire que tu cites est je trouve plutôt très faux, voire même très caricatural.
Il n’est pas marqué que moe = lolicon que je sache ?_?
Sinon “In other countries, they’d call what you’re fantasizing over ‘child pornography’ and you’d all be arrested”, c’est un peu vrai ça. Parce que chercher hentai sur Internet et tomber sur des images de personnages de moins de 12 ans, c’est pas terrible !
(euh… mais ça m’est pas arrivé, hein… c’est…. c’est… c’est un ami qui m’a dit ça, oui oui !!)
This fetish you call ‘moe’ is a pedophiliac fetish and is nothing more than perversion
Elle associe clairement moe et lolicon.
“courtesy of the business of “moe,” a word that literally translates as “gushing” and describes the warm feeling the otaku get when they see something they like”
Ok, en fait, elle ne parle pas tout à fait de la même chose dans les deux cas.
Sinon il y a l’éventualité que la traduction soit sensationnaliste. Par exemple quand le journaliste (càd celui qui présente et traduit les propos de Sakamoto) dit “One of Japan’s most prominent woman manga artists”, on peut avoir des doutes sur son objectivité. Je vais essayer de trouver l’article initial.
“hentaï” signifie perversion en japonais. Si tu recherches “hentaï” sur google il n’est pas étonnant que tu tombes sur ces sites consacrés à des perversions, qu’il s’agisse de pédophilie, de fétichisme, de bondage, de sado-masochisme, ou d’autres pratiques considérées comme perverses en psychiatrie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Hentai pour plus de détails.
Peut être qu’effectivement il y’a eu erreur de traduction du japonais vers l’anglais, en tout cas l’engouement d’un “otaku” qui voit un personnage bien dessiné en pensant “kawai !” (ce qui souvent ne diffère pas par exemple de la réaction de beaucoup en voyant une bestiole mignonne) me parait bien loin d’une réaction érotique/perverse.
Certains otakus sont certes pervers, ceux la même qui vont chercher du hentaï, mais parmi les non otakus on trouve aussi un bon nombre de pervers. Quant à une plus forte proportion parmi les otakus? Des chiffres crédibles seraient préférables à du blabla journalistique.
Wikipédia propose de bien nombreuses explications dans plein de domaines, j’ai trouvé instructif les pages http://fr.wikipedia.org/wiki/Perversions_sexuelles (attention, c’est neutre et objectif donc susceptible de choquer) et http://fr.wikipedia.org/wiki/Otaku .
Pour le terme moe/moé, cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%A9
C’est à ceux associés à ce terme là que l’auteur s’attaque, le prenant presque uniquement dans le sens d’attraction sexuelle je suppose. Difficile de savoir si en japonais même le terme a un sens très précis, en tout cas comme il est décrit là j’ai du mal à le distinguer du sentiment de fans d’idoles de pop (occidentale ou japonaise), qui tout aussi souvent concerne des chanteuses loin de leur majorité. L’auteur semble vouloir défendre son monde d’otakus puristes, à la limite élitistes, mais ce faisant utilise des préjugés malencontreux (ou alors a été vraiment mal traduite).
pour moi, moe et lolicon sont relativement différents, dans la mesure ou la deuxième tendance implique forcément du sexe. On peut aimer les personnages joli(e)s, mais on peut aussi être football-moe (fan de foot) ou ayu-moe (fan d’Ayumi). Le complexe Lolita (lolicon) relève plus de la psychiatrie, le moe est plutôt un “crush”; je vois pas tellement comment traduire ça en français sans connotation sexuelle.
L’article (traduit) est un troll, attendons de voir l’original!
Pas trouvé, mais bon j’ai pas plus de qq bases en japonais. Si des gens ont envie de chercher さかもと未明, et l’article a été publié dans 週刊文春.
Sinon sur l’otaku :
http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=23716
J’ai l’impression que l’article original n’est pas disponible en ligne, ou du moins pas par des voies canoniques. Sur Livedoor News, il est dûment référencé (il se trouve en page 40 de l’édition datée du 18 mai, et qui paraît le 10, de Shuukan Bunshun, si vous voulez tout savoir), mais pour ce qui est d’obtenir le texte, il est précisé 本文をご覧になりたい方は書店等でお買い求め下さい (autrement dit, si vous voulez lire, il va falloir lâcher vos 300 yens).
L’article est indiqué partout comme une コラム de Sakamoto elle-même, donc ce qui figure sur Mainichi Daily-News n’est en tout cas pas une traduction littérale. Il s’agit plus vraisemblablement d’une compilation de citations. En particulier, le jugement selon lequel Sakamoto serait most prominent est probablement de l’ordre de la licence poétique :-).
Peut-être du fait qu’il n’est pas en ligne, l’article original semble avoir suscité relativement peu de remous sur l’Internet japonais. Je m’attendais à treouver des torrents de réactions sur 2chan, et en fait il n’y a pas l’air d’y avoir eu grand-chose (Google garde apparemment une centaine de références en cache pour tout site:2ch.net), hormis des commentaires du genre « mais c’est qui celle-là? » et « voilà une opération publicitaire bien menée », et l’affaire a l’air oubliée dix jours après.
On trouve ceptendant çà et et là des remarques sur certains blogs. Sur celui-ci, on trouve même quelques citations du texte original. Par exemple :
幼女やメガネなどにフェティッシュでコアな発情の仕方をすることを、「萌え〜」とおっしゃいますが、それは、幼児性愛とフェティシズムという「変態性欲」であって、本来的な萌えではないと思うんですね
ce qui signifie quelque chose comme : « Cette espèce de rut qu’ils nomment moé et qui consiste à fantasmer sur des fillettes et des filles à lunettes, c’est une perversion appelée fantasme pédophile et qui n’est pas, à mon avis, le moé originel » (sans garantie de fidélité).
Sur ce blog-ci, qui est semble-t-il celui d’un fan de Sakamoto, on trouve également une entrée consacrée à l’article, et qui, lolicon mis à part, fait des commentaires douteux sur l’homosexualité. Je ne suis pas sûr de bien comprendre, mais si ça provient de l’article, ça n’a pas l’air de pouvoir être compté au crédit de Sakamoto…